第二屆中國節能環保產業與綠色金融高峰論壇已于2018年1月20日在北京勝利召開，論壇由中國節能協會、中國銀行業協會、中國節能環保金融聯盟主辦的。

　　在1月20日下午圓桌對話一環節，主持人中國環保產業研究院常務副院長翟濱同志就“建設美麗中國與節能環保產業轉型升級”話題與環境保護部原總工程師楊朝飛、中國節能協會副理事長房慶、中國寶武集團寶鋼股份有限公司能源環保部部長錢峰、節能環保創新發展的龍頭企業-北京盈創再生資源回收有限公司戰略投資總經理白平進行對話交流，以下為發言實錄：

　　主持人(翟濱)：各位代表下午好，按照整個論壇日程安排，下午的議程我們有三個圓桌論壇，分別圍繞三個主題請了各路專家學者和企業家來展開精彩的對話，很榮幸被邀請作為主持人主持個圓桌論壇，個圓桌論壇的主題是《建設美麗中國與中國節能環保產業轉型升級》。大家知道，建設美麗中國是現在非常熱的一個詞，從十八大以來6個年頭當中，五位一體的戰略布局，綠色發展理念，生態文明建設總體規劃等等多個方面都給我們描繪了建設美麗中國的宏偉藍圖，我們所做的節能環保和節能環保的轉型升級，它的工作目的也是為了建設美麗中國，與建設美麗中國推進的歷史進程息息相關，所以我覺得主辦方明確這么一個論壇主題，還是很有良苦用心的，確實把節能環保產業和節能環保工作者偉大的歷史使命和現實工作定位描述的比較清晰，勾連的比較緊密。

　　衛東也介紹了四位領導和專家，比如說楊朝飛楊總工是環保部總工程師，楊總可以說親身經歷了中國環保事業三十多年的風風雨雨，親自參與了很多的環境保護重大歷史事件和政策法規起草的出臺。房理事長更是節能領域的自身專家，從事了多項國家節能標準的制定，現在又在節能領域和綠色金融領域的創新發展方面作為理事長身體力行，做出了很多的貢獻。

　　錢峰總經理來自于我們國家鋼鐵產能標桿企業寶武鋼鐵集團的，寶鋼是我們國家現代化建設當中一張亮麗的名片，大約八十年代我曾經作為一名新聞記者去寶鋼學習過，印象很深，白平先生所的北京盈創利用了新的商業模式，這幾位都可以圍繞這個主題從不同的方面給大家分享他們的體會和經驗。

　　首先有請楊朝飛楊總從宏觀層面給大家介紹一下，關于美麗中國，關于我們國家生態文明、體制改革和頂層設計方面的一些比較新動態，大家掌聲歡迎。

　　楊朝飛：謝謝翟濱主任，美麗中國這是一個很大的話題，也是十八大、十九大黨中央一直強調的一個話題，和我們現在討論的環保節能產業是密切相關的，我是1978年參加工作，到今年整整四十年了，我們國家的環保產業從開始環保治理時候就已經有環保產業了，但是我們回顧這么多年來，環保產業一直發展的非常緩慢，為什么緩慢，關鍵國家的環境政策，環境的法律法規，環境的標準不夠嚴厲，從十八大以來黨中央國務院高度重視環境保護，把環境保護提到很高的高度，所以現在在你環保的政策法規明確了，環保目標明確了，環保的產業就可以迅速發展了，所以講環保產業首先我們得知道國家大的背景。

　　關于美麗中國，大家都知道生態文明建設它的目標就是建設美麗中國，美麗中國按習主席講的，就是寧要綠水青山，不要金山銀山，總書記講了三句話，這句話很多媒體都不引用，其實大家都沒有理解，總書記講的寧要綠水青山，不要金山銀山，這個金山銀山是指傳統的發展方式，是指黑色的GDP，所以針對這個問題習總書記非常明確的要求，我們寧愿把綠水青山保護下來，不要再為那個黑山的GDP，犧牲環境的發展去做。

　　總書記講的第二句話，既要綠水青山，又要金山銀山，這句話什么意思呢?一定要處理好經濟發展和環境保護的關系，你把這關系協調起來了，我們的目標就能實現了，這句話的意思要求我們既不能犧牲環境去發展經濟，也不能停止經濟去保護環境，所以總書記強調既要綠水青山，又要金山銀山。

　　第三句話就是現在常說的，綠水青山就是金山銀山，當你的綠色產業發展起來了，你自然好的環境促進了好的產業，好的產業就會帶來好的人才，你經濟發展可以進入良性循環，你的環境也就會好了，所以從黨中央十八大以來，對環境保護的要求非常嚴厲，比較重要的一條，就是2016年、2017年中央用了兩年時間，對黨委政府進行了一次巡查，力度非常大，一共問責了18萬人，有很多企業被關門、被停下來，甚至還有一些人因為違法排污被判刑，所以這個力度是空前的，所以在這么一個大的力度之下，我想我們的節能環保這個產業在今后幾年肯定是一個大發展的時期。

　　所以我認為，本屆黨中央、國務院可能把未來的政績一個亮點放在美麗中國建設，放在環境質量上面。謝謝。

　　主持人(翟濱)：謝謝楊總。美麗中國概念的提出，我覺得對于我們節能環保產業工作者來說既是巨大的機遇，也是一個責任和擔當，責任重大，使命光榮，怎么實現美麗中國這樣一個宏偉的愿景，應該說藍圖就在我們大家的努力當中。

　　下面請房理事長給大家介紹一下，比如現在節能環保產業，如果我們把這兩者分開，節能產業我個人的理解，好像比環保產業起步的更早，發展的更快，另外它的發展水平和經濟總量也比環保產業更要強一些，但是現在我們今天這個主題是講我們美麗中國建設和節能環保產業的轉型升級，我想請問一下房理事長，我們就節能產業而言，節能產業現在目前遇到的突出問題是哪些?我們轉型升級應該在哪幾個方向進行突破?

　　大家好，剛才楊總講的特別好，按照黨的十九大報告關于未來的發展給我們規劃了一個美好的藍圖，就是生態文明建設將成為我們未來的主題思想。在十九大報告當中他就講到，關于經濟的發展、民生的改善這兩項是一個非常重要的話題，但是更重要的還有一條就是要生態文明的去發展，這三者缺一不可，以前我們比較注重經濟的發展，或者說老百姓生活水平的提高，但是在生態文明建設這方面有所忽視，所以才有剛才楊總談到的，我們比較近這一兩年來關于環保的力度特別大，我是搞節能工作的，在十九大報告當中，關于綠色發展應該是在第九章里里邊有一段話，叫做壯大節能環保產業、清潔能源產業、清潔生產產業。壯大這三大產業。你們也學了十九大報告，在元旦之前國務院一位副秘書長布置國家發改委，來就落實這三大產業怎么去壯大，召集跟這關聯的各個部委開了一個會，我跟環資司的任司長聊了，他講，在去年的12月23號中國的代表團到日本去開每年一年一度的中日清潔節能環保大會，任司長就說，日本很多的協會都在認真地學習十九大報告的日文，說十九大報告對不僅是我們自己中國，外國也非常重視，我個人認為習近平時代的社會主義特色新的思想，它有別于十八大、十七大、十五大，它一定是奠定了未來中國發展的一個規劃宏偉的藍圖，而且這里邊所指的每一條每一款都是要落地的，我們那天開這個會就是為了落實壯大這三大產業，怎么樣去壯大，你壯大過程當中遇到了什么問題?這些問題怎么解決，讓各個部委在十天之內提出一個報告方案，也可能就是比較近這幾天國務院就會拿到發改委這個報告，抓這三大產業的落實，我這個搞節能工作也得二十多年了，國家發改委從十一五、十二五、十三五，一直都在抓節能減排工作，從十一五開始成為了一個各級政府作為像業績考核的重要內容就是節能減排，比如十一五能耗降低20%，十二五是16%等等都有這樣一個指標，抓了十多年來我們節能工作得到了突飛猛進的發展，在初期比如說國家還有相應的政策，有相應的資金，有相應的嚴厲的考核等等，是不是我們的節能工作就做得已經非常到位了呢，我覺得仍然還有很大的空間，節能空間還有很大的潛力去挖。

　　我們現在講，三大攻堅戰其中有一個叫“脫貧致富”，就扶貧，叫精準扶貧，你這家的老百姓什么狀況，對口有一個什么樣精準的幫扶，把你家致富起來，我覺得我們節能工作也應該要講“精準節能”。一會兒錢部長在寶鋼具體管節能工作，我們的工業企業很多企業現在都開始非常地重視節能，但是比如說一個大的工業企業，能源無非是煤、電、水、油、氣，這些消耗你作為一個老總，或者你作為一個主管能源的一個部門，或者再到車間里頭一個具體的工作人員，你都知道你這個能源在哪一個地方去消耗的合理還是不合理?能源的效率是不是發揮到了極致，有沒有在這個過程當中不該用的能源你給浪費掉了，我認為還有空間，我比較近走訪了幾個企業，我就發現這里邊，你比如說我到深圳，蛇口這兒有一個希爾頓五星級的酒店，希爾頓大家知道各方面的管理都是非常高的，也非常嚴的，有一個節能公司進去幫他做了節能燈改造之后，把他的能源消耗就降低了30%，我就想像類似這樣的酒店，希爾頓都有這樣的空間，其他酒店如果都是一種粗放式管理的話，可能這種無端浪費能源的情況就會非常多，跟著我又了解了另外一個跟錢部長這樣一個鋼廠，萊鋼鋼鐵在斷市過程當中，它要控制鍋爐的溫度，溫度控制好了之后它能生產出合格的弓子鋼來，控制溫度過去大概靠著工人憑著眼睛和操作的經驗來去控制這個爐膛，當然它有傳感器，但是人的經驗也非常地重要，所以非常地不精準，后來這家企業出去改造了之后，產生的質量也提升了，能源還消耗。

　　再舉我自己的單位，我在節能協會是兼職，我的單位是中國計量科學研究院，被北京市重點能耗監控的大戶，我管節能之后我就要求我們的能源，因為我們研究室要求比較高，365天一天不停地空調的供應，保證正負的實驗室的溫度，去年我做了工作，節約了200萬人民幣的電費，我就萌發出像類似我們這種單位的高校，研究所稍微地動動腦筋，加點控制和技術上點手段，再加上合理的管理，你想想會有多少效益能節約出來，我們剛才講節能是能源，節能嘛，少用這不就是無形之中能源就多出來了嗎?再一個，你用還得用到極致，同樣的發電廠，人怎么有的電廠發一度電耗260多克煤，為什么有的電廠就300多克煤，同樣煉一噸鋼，不同鋼廠的比例也是不一樣的。

　　所以如果我們企業的一把手有一個概念，節能工作搞好了，楊總在這兒，我說搞環保工作人家不太樂意，老是管人家，讓人家投錢，我們節能工作可不是這樣，搞好了就是你自己的利潤，不該花的不發了，我給工人多發點獎金不好嗎?所以搞節能工作有很大的空間，只要你去用心，你去精準地掌握，在哪個狀況下它是出力比較好，效率比較高的，而不是說我簡單地把這個風機水泵一換，換高效的，當然比低效的就好，是不是就節能了呢，也未必，其實跟你的系統有關系。我們當有心人，把你的節能工作變成我自己省了錢，我干嗎不行啊，你有這份心思精準抓這個工作，可能會有很大的空間和潛力，所以圍繞黨的十九大的發展，節能環保又是我們國家振興或者大力發展這樣一個好的產業，我們在座各位如果從事這個行當，當然我們有的企業搞節能服務的，覺得有的時候去收款不好收，但是我覺得大的方向沒有錯，只要你干這個行業，幫助這個企業解決實際問題帶來了很好的效益，你就會有很好發展的空間，所以我覺得未來我們大家攜手努力圍繞著國家節能減排也好，生態文明綠色發展也好，我們一起努力，會把我們國家藍天白云和習總書記提到的綠水青山就是金山銀山這個理念得到很好的發展，謝謝。

　　主持人(翟濱)：謝謝房理事長，我理解房理事長講的觀點，現在我們國家的節能工作應該是到了要提質增效，精準節能這么一個工作階段，他舉的例子特別有說服力，像希爾頓這樣化的酒店管理集團，它既然稍微地做了一些工作就還有30%的節能量，大家想想看，我們無論是工業節能，電力節能，生活領域各方面節能都大有文章可做。

　　第三個問題，我要提給來自于企業界一線的錢部長，大家都知道寶鋼是我們國家鋼鐵行業的龍頭企業，名片企業，也是個創投企業，是一個標桿性的這么一個成翁的企業，寶鋼在節能環保的工作當中，這些年來一直走在全國前列，可以說是在國內無出其右了，我印象當中好像國發給咱們做過光伏太陽能發電那個項目，我想請錢部長在這里利用機會給大家分享一下，我們寶鋼這些年來在鋼鐵行業這樣一種市場起伏變化的這樣一個復雜的市場狀況下，怎么來做好企業的節能環保工作，這里面有什么樣的經驗跟大家分享，你給大家介紹一下?

　　錢峰：謝謝，前面兩位領導談的是美麗中國的描繪者規劃者，我們作為企業是美麗中國的建設者，或者實踐者，為什么?因為我們綱常是高能耗企業，耗能量比較大，去年在這個會場跟今年這個會場壓力又不一樣了，今年我們3月份開始以后，整個寶鋼和武鋼合并，我們臨時改了，我們叫寶武集團，我們現在所管的，在長江以南有四個城市，武漢、上海、南京、湛江，因為我們每個基地在當地城市的排放量都是，我們用能量在上海占四分之一，排放量三分之一，我們在每個省市，在整個環境，在中國建設當中肯定是一個主力軍，所以我們現在整個管理職能也發生了變化，我們現在每個基地，這個部門不但搞節能，還要搞環保，到不但治理，還加一個國家的環境治理，各位到我們鋼廠去發現我們的鋼筋臟了，我還要管環衛、環保，我們鋼廠在城市里面提出了一個概念，就是一個美麗城市，美麗中國，今天作為一個企業代表，我想來提兩個命題，我用兩個字來概括一下這兩個話題，一個是糧票，一個是門票。糧票概念是節能，今天我們為什么談升級轉型，特別對大城市來說，過去節能賺的是鈔票，現在節能為的是糧票，發生了重大改變，應該說節能行業在過去十二五期間，應該是近幾十年來節能行業的高速發展期，有兩個因素，我從企業來談。

　　一方面是企業競爭的需要。第二，國家出了好政策，特別2010年4月份推出了好政策，特別是我們節能服務業得到了放大，當然這里面，像我們節能管理不但有政府獎勵，企業也有動力，環境越來越好，但是現在不一樣了，包括我們早上代理事長講了，要從80萬噸變成40萬噸，這里面就帶來轉型升級的問題，作為我們企業來說，特別是在上海舉個例子，沒有煤，300的關掉吧，我們改造好的留下來，做不好的就關掉，為了創造美麗中國，這個也帶來成本。第二，現在我們國家能源雙創，控總量，控強度，尤其我們現在每年都要減排，現在我們所有的新項目，包括改造項目都要有指標，這樣我們用能量越來越少，真的哪一天可能跟我們都一樣，這樣就需要轉變能源結構，優化能源結構，這樣新能源、可替代能源，作為寶鋼來說應該說過去降低能耗，應該說是比較容易的，比較簡單的，比較效益好的，基本上都做完了，下面就是怎么提高能效的問題，未來我們在整個節能環保行業任務更艱巨，將來企業不但要既省錢的來做，更多是為了節能糧票來做，這個行業不但是十二五時期是個高潮，我們未來越來越高。

　　去年我在這個地方提出一個想法，我想希望金融行業的人能夠考慮到我們行業的需求給予一些綠色支持，去年我們講了國發的案例，我們要建一個光伏電站，融資需要擔保，但是之后發生了很多變化，有很多金融創新，至少感覺到這個效果很好，應收賬款質量貸款，這個很好，我希望綠色金融越來越綠，成為一個綠色通道，也將來特別是小企業，民營企業貸款更難，希望我們金融創新能夠提供更大的支持。

　　第二個是門票，如果不環保就進不了這個圈子，應該說搞環保的人在2015年當時為了迎接史上比較嚴環保法，我們做了充分的準備，提前啟動，投入巨資進行改造，剛開始沒有比較嚴，只有更嚴，這兩年環保的要求標準包括范圍越來越廣，越來越深，特別今天開始有兩個變化，一個是環保稅，第二個國家已經開始在重點行業已經逐漸推廣了，排污許可證，過去不超就行了，政府也不會怎么樣，你交費就行了，現在有400多個排污口，每個地方都給你核定了多少量，不能超，超了以后就關掉，所以這塊對我們整個環保的治理要求，環保的過程管理要求，應該說發生了很大的變化，當然對我們來說京津冀，長江、珠江三個地區是環保監管比較嚴，隨著美麗生活的建設，這些標準要求會不斷地提高，同時會延伸到各個區域來，所以說環保產業應該會進入一個時期，要求越來越高，而且環保我借這個機會有兩個建議，一個是在座的各位有很多領導、有院士、還有聯盟協會，希望你們能夠為將來的環保產業能夠做出貢獻，有些企業是主動的推動，但是它隨著標準提高以后，應該是一個被動性的過程，企業一般來說沒有效果，所以能不投就不投。希望能夠在美麗中國這個命題上面能夠在國家政策方面，能夠在進一步有一些好的政策能夠支持環保的投入，比如說我們現在很多企業，節能投資的10%給予補貼，但是環保方面不多，好像是專用設備是減免稅，但是還是不多，節能行業搞的這么好，政府的政策也很重要。

　　第二方面，我們第三方治理，隨著我們企業的管理監管越來越嚴，第三方治理我判斷會越來越需要，第三方治理到目前為止過了十年了沒啥動靜，2014年國務院出政策，出意見，2016年出范本，但是好像是缺少第三方治理的氛圍，這里面可能有一個怎么收費?第二，責任怎么認定?環保里面就是責任能不能轉移，環保責任處罰，處罰誰，這個里面很難判斷的，因為環保法里面規定好，誰污染誰治理，但是第三方治理能不能有條件的轉移，環保責任，這是一個課題。第二，就是計費，隨著環保稅的出臺，我認為很多條件越來越具備，接下來更多的是國家的補助收費，包括監管政策越來越豐富以后，我相信第三方治理的市場將來會越來越大，第三方治理已經走了十年了，我期待更快，也是作為企業想通過這個窗口呼吁一下，促進整個企業社會的節能環保方面工作的提高，謝謝。

　　主持人(翟濱)：錢部長剛才分享的內容，有兩個關鍵詞，門票和糧票，確實是這樣，很形象，如果環保不達標，不能夠生存下去，你門票就沒了，生存下來以后，怎么把日子過得更富裕，過得更舒適，節能，提質增效都是很必要的，正好你也是來自企業方面的代表，2017年是咱們國家比較大規模的環保督察巡查開展的一年，2017年是實現了對所有省市自治區的全覆蓋督察，在這個過程當中，包括后期跟進的一些專業巡查，社會上出現了這么一種說法，說環保督察和專項巡查妨礙了經濟發展，搞的基層企業民不聊生，官員人人自危，影響了各地的增長速度。恰恰在兩天前，國家統計局發布了2017年的國民經濟發展的統計公報，我們增速6.9%，同時在同一天環保部發布了環境質量相關的數據，全國的大氣平均優良天數有增加，PM2.5平均降幅2.5%，PM10降幅5.1%，這兩個報告的發布是不是對環境保護，加強督察管理，加強執法管理影響經濟發展正好是一種很正向的一個說法，這個方面我想讓錢部長再回答一個問題，無論是政府還是環保執法部門，還是我們企業加強環境保護的監管和行為，真的會阻礙經濟發展嗎?會妨礙企業發展嗎，還是說不是這樣?

　　錢峰：看誰來回答，如果是來回答這個問題的話，就是環保部門工作沒有做好，我們當時也接受了督察，一個是重點部門和重點企業，對于我們公司發展帶來好處的。，對地區的環保工作進行了督察以后，把周邊地區的環保亂象改善了，更加營造了一個公平競爭的好環境，我們周邊的企業，包括他把一些環保問題重視以后，對我們周邊的資源利用產生了威脅，環保督察以后，周圍一般的社會市場規范了，對我們企業的競爭力是提升的。第二，我們特別歡迎督察組，我們沒有受到一點批評，反而得到了中央的高度表揚，我們在過去當中，督察組應該說為我們環境工作做得好的企業創造了更公平，更優良的環境，這是我的認識。

　　主持人(翟濱)：環保督察對于優化經濟發展環境它的作用是相當正面的，在這個方面我想請楊總，楊總是環保部老的政策法規司司長，在發展經濟和環境保護的關系方面，你可能有更深刻的認識，您來給大家講一講發展經濟和環境保護的關系怎么來正確的認識?另外關于環保產業的轉型升級您看還有什么更好的成果給大家分享?

　　楊朝飛：環保和經濟的關系是一個非常本質的關系，從經濟發展開始，包括從原來的農業社會，它每一個經濟活動都會有影響，農業肯定要開荒，開荒就要墾復，只不過工業化社會污染問題也一樣發展起來了，打破了環境的能力。所以環境問題是隨著經濟發展而產生的，另一個方面，環境問題也將隨著經濟發展而解決，就是我們現在看發達國家它經濟發展快，但是人家環境非常好，它經濟剛開始的時候環境的沖擊很大，關鍵它的經濟方式粗放，對環境的壓力越大，為什么后來發展到一定程度之后它的環境好了呢，它科技含量越來越高了，對環境的壓力越來越小了。

　　所以剛才錢峰老總就講了比較好，你說小鋼鐵企業他怕被環保督察，一查什么不達標，但是他這個污染防治非常粗暴，過去執法松他賺錢，他不是靠技術賺錢，是靠把環境成本省下來，我環境成本都轉嫁給社會，污染了社會，我自己就可以賺錢了，所以寶鋼那個時候壓力很大，我又要治污，又要和小企業競爭，壓力很大，現在環保一督察，他非常高興，我的技術是沒有問題的，我的排放也小，經濟效益也好，反而那些小鋼鐵廠就待不住了，關門的關門，倒閉的倒閉，受罰的受罰，有的還會被判刑，經濟轉型快的轉型早的，技術含量高的，它隨著發展反而對環境的壓力越來越小，所以這就是我不能簡單說，環保一嚴了就不影響經濟了，或者環保對經濟一點沒有影響，你說對小企業散亂污企業也關了不少。

　　第二個問題關于環保產業怎么轉型，其實這個轉型是有兩方面的問題。從國家外部的政策，我始終講國家的外部政策非常重要，環保督察是一陣子還是今后就這么嚴下去了，我覺得有一點大家可以放心，從中央的態度來看，輪的環保督察結束了，下面還要繼續搞督察，而且國家提出了要把中央環保督察機制化，能夠長期督察下去。第二就是法律，現在這法律是越來越嚴，比較高人民法院，比較高檢察院2016年12月份又修改了犯罪的司法解釋，其中你運送有毒有害的廢物夠三噸就可以判刑，你排放那些持久性有機物和那些重金屬的超標3倍就要去判刑，過去就是罰款，有的再找個人情說一說，現在不行了，公安先拘留，查證之后送法院就判刑，而且現在還加了一個什么，數罪并罰，所以現在已經不僅是行政執法了，行政執法就是罰款，現在已經是司法這個層面了，有的違法行為重的話直接就判刑，再有一個國家還有一些優惠政策，剛才這幾位專家講的，在經濟方面，信貸、稅收能不能有優惠，再一個當時提那個補貼的政策不會補，但是你把稅收、信貸和一些其他的支持配套上，這個就從國家角度講的。

　　再一個從企業角度，企業必須打鐵自身硬，我們有一些環保企業濫竽充數，設備也不行，技術也不行，給人安上了，轉個幾天半年一年之后不行了，這兒有問題，那兒有問題，所以這些企業撈一把錢就走這不行，干企業必須要長久，首先質量你必須要過關。第二，我們的環保產業一定要把服務給做好，現在把建設和服務的運轉一塊都高起來，還有一個就是第三方治理解決一個污染治理的專業化問題，鋼鐵廠也好，水泥廠也好，他們對生產技術特別熟，但是對治污設備監測了，什么調試設備，咱們環保產業就是把這些安裝調試運轉一條龍服務都拿下來，所以如果你只安裝，只賣設備，不去給服務的話，這個我前幾天參加環保部一個會，現在從環保部來講，也認識到第三方治理的重要性，為什么呢?你治污設施沒有專業化人去調試，去運轉的話，都交給企業了，他肯定很難穩定達標，所以第三方治理從國家角度現在要有一些辦法，再有我們企業必須要跟上，你的服務意識和你的服務能力，你有沒有這個能力，所以我現在去一些比較好的企業，他不光是簡單的賣設備，實際上是把后頭的服務運轉這些全都跟上。

　　比較后一點，政府也在購買，我前段聽人說了浙江有一個工業園區，這個管委會監管污染，我管不過來，我的人也少，再一個我沒有那專業，后來找了一個企業，他監測設備，監管企業有沒有，會不會產生污染，后來他這套設備剛安了半年，突然有一天監測的時候，發現一個特征污染物，這指標異常，馬上就查是哪個企業生產的，園區里的企業很多，比較后就避免了一個大的事件發生。所以政府也希望第三方來管，我把一些監督監測的權力要給企業，所以從未來我們環保產業來講，發展的潛質是非常好的，國家會有支持，第二環保產業你自身要趕上這個時代的要求，謝謝。

　　主持人(翟濱)：謝謝楊總，楊總和錢部長都分別提到了這個問題，環保產業和節能產業實際上是可以相互借鑒和學習的，像我比較早聽說合同能源管理就是在我們一個節能的全國會議上，現在叫做合同環境管理也已經出現了，包括一些配套的優惠和支持措施，也都是環保領域在向節能領域學習，包括七部委出臺金融發展意見，這個是頂層設計，他把金融給我們綠色產業的關系聯系的更緊密一些，在這當中確確實實，一些先進的理念，一些新穎模式的創新，實際上是對我們節能環保產業的升級轉型是有很大意義的，基于這一點我今天特別邀請了中國遠洋集團，北京盈創再生資源公司的白平白總，讓他來給大家介紹一下他們吸收消化國外先進的商業模式，而提出的在再生資源領域，循環經濟領域方面的一個新的商業模式。這個模式它能很好地撬動社會各界積極參與循環經濟和再生資源工作的這么一個，它是整個一個模式創新，下面請白總給大家分享一下。

　　白平：大家下午好，前三位嘉賓講的非常精彩了，我簡單講一下我講的非常貼切大會的主題，一個是節能環保，一個是美麗中國，另外一個也是綠色金融，為什么這么說呢?2011年的時候克強總理去盈創參觀，在那里開了上一屆的循環經濟工作會議的主要核心內容，在遠洋盈創停留了三個半小時，克強總理說，看到你們的生產線就相當于省去了2500萬噸的一個石油煉化廠，因此從節能角度來說，遠洋盈創做的是腳踏實地地在這一塊努力發展的方向，我們也聽說過了國外一種的新型的模式，我們從國外跟挪威陶朗集團合作，簡單說，因為我們和陶朗在智能回收機上占有率90%，在軟件開發上也完全配套，因此這一塊我們的軟硬件皆已準備好，所以說在國內現在已經是一個我們認為比較良好的一個在環境、政治、包括民生都需要的一種模式，為什么和金融也有關系呢?因為大家都知道，原來我們消費的觀點，像北冰洋一瓶水我們拿一箱是要付押金的，為什么呢?會督促我們買一個瓶比較后還能退你錢，我們目前塑料瓶造成全球的污染確實很大，但是在國內也遇到一種情況，就是施工者和所再生的一些原始企業是可以把它收走，但是這一塊環保是非常關注的點，因為為了降低成本，他們不會上所有的環保設備，包括處理的過程運用大量的水，他們也不會采購高端的處理水的設備。

　　但是反過來說，這個推廣起來在國內不管是在國內41個國家，我們推進的都是有一個押金制的結算中心，所以我們覺得跟綠色金融銀行協會這塊會后說不準會有一些碰撞點。

　　跟美麗中國結合，德國當時實施的時候，德國垃圾總量節約了40%到50%，是體積，德國是做得很成功的，但是體積又降了40%到50%，包括去年習總書記也說了，垃圾分類這塊目前是我們國家一個比較難以解決的問題，但是這種模式首先一點我們可以從垃圾桶去解決一部分問題，剛才楊總說到精準扶貧，我們精準去解決一部分的環保問題，另外后端有一個目前全中國唯一一個再生塑料可以生產成達到食品級的原材料的這種資質，這是克強總理親自核批的。所以我的話比較簡單一點，遠洋盈創在新的模式這種國內推廣的過程中，也需要跟各個部門，包括協會，包括各行各業大家朝著一個目標方向，把自己的生活環境盡可能地維護的更美麗一些，另外從節能上我們泱泱大國接近14億人口，廢塑料的禁止進口，我們把身邊的一些再生資源充分地利用起來，這樣按照我們的生產線每年全負荷省去250萬噸石油進口，包括煉化廠制造的排污，如果說在全國有十個，你想省去的是一大筆的石油進口，所以在這里我不知道有沒有完成主持人給我的要求。

　　主持人(翟濱)：您稍微給大家科普一下押金制到底是啥?大家用的一次性的塑料瓶基于互聯網的概念下都可以把它進行智能化的數據處理，我只要把它放到該放的地方去，我的手機上就會收到你們退還給我的，我購買這瓶水里頭的其中的幾分鐘是我的押金，是這樣嗎?

　　葉燕斐：我簡單用幾分鐘說一下，這個在歐洲的時候是打一個條形碼，或者打一個可以識別的一個墨水，操作起來特別簡單，就是每一瓶在歐洲情況下，德國是2毛5歐，消費者在消費這瓶水的時候增加了2毛5，但是這個是亞洲，他們有一個押金清算中心，等你消費完了之后，在相應的智能回收機投進去之后，它的自動識別系統就會自動識別你的碼，這個2毛5歐就到了你的賬戶，在中國移動支付非常發達，我們目前北京有5000多個智能回收機，目前直接是移動回饋到你的銀行卡或微信支付賬號。但是這個有一個問題，國外是需要有國外立法，國內立法非常非常地艱難，我們已經推廣了一年多，雖然路比較坎坷，但是前景一片光明，我們也呼吁大家關注，同時也支持我們。

　　主持人(翟濱)：您應該利用這個會議的機會，把我們需要地方政府支持的跟你們配合的，還有你們有沒有代理商啊，什么合作方啊，結算中心啊，跟我們金融機構開展各種各樣的合作，各種協會聯盟都可以發揮各種各樣的作用。咱們時間過得很快，已經一個多小時了，剛才四位嘉賓圍繞圓桌論壇的主題，就美麗中國建設和節能環保產業轉型升級發表了非常好的意見，我覺得都很精彩，我聽了以后也等于上了一堂課，也是受益匪淺的。

　　在個圓桌論壇即將結束的時候，我想再給四位嘉賓提比較后一個問題，我們已經迎來了決勝全面建成小康社會重要的2018年，對新的一年四位嘉賓用一個關鍵詞來表達你們的判斷、期待，或者建議，并且用一句話把你的這個關鍵詞做一個解讀。有請楊總。

　　楊朝飛：句話就是提高質量，降低成本，改善服務，增加科技創新，比較后祝愿在新的一年里頭環保產業會有新的發展，為美麗中國做出貢獻，謝謝。

　　房慶：我剛才講的那些用一個詞就是“創新”，在新時代、新征程發展過程當中，我們一定有很多好的先進的技術，特別是在互聯網+這個時代，我們節能工作和我們的信息化的手段加在一起之后，會對我們原有的節能減排工作有非常大的提升，所以創新是我們節能非常重要的一個理念，大家一起努力。

　　錢峰：未來我們跟國家戰略是一樣的，結構轉型，高質量發展，謝謝。

　　白平：對于遠洋盈創來說，也包括對于這個行業，這個主題，2018年是一個破冰揚帆啟航的這么一個關鍵年度，謝謝。

　　主持人(翟濱)：我提議，咱們大家以熱烈的掌聲再次向四位嘉賓表示衷心感謝。

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